Azerbaiyán 2021 - Efendi - Mata Hari - Página 9

Como siempre, son los nacionalismos enfermizos y testosterónicos los que impiden una salida racional y pacífica a este tipo de confictos. Mirad, yo no soporto para nada a los ingleses, pero admiro su pragmatismo y el respeto profundo a los principios liberales de los que ellos son fundadores. Comprenden que la pertenecencia a un Estado no es mas que un vinculo contractual que se puede romper si una de las partes no esta interesada, por esa misma razon los escoceses tuvieron su referendum de autodeterminacion por medios legales en 2014. Caso contrario es el de España, que se concibe a la nacion como un todo inseparable emanado de Dios, cuya ruptura supone el peor de los pecados.

Por supuesto, los medios de comunicacion son los principales saciadores de estos nacionalismos exacerbados. En paises como Turquia e Israel la libertad de prensa debe ser nula, sobre todo en Israel. ¿De que manera ibas a mantener la ocupacion ilegitima de una region e ibas a exterminar gradualmente a un pueblo si no es con el control total de los medios de comunicacion?. Otras cuestiones que tengo: ¿Que opina la gente progresista de Israel sobre la forma en que se creó el Estado de Israel? ¿Les parecio justa? ¿Eran los palestinos soberanos de su tierra durante el proceso de creacion de dicho Estado?.

A ver es que si nos ponemos moralistas pocos países se salvan, porque si empezamos a analizar de forma pormenorizada cómo se respetan los derechos humanos en cada país pues habría sorpresas en prácticamente todos. Pero no estamos en una Asamblea de la ONU si no en Eurovisión, así que reina Efendi a por la victoria :emodiva:

Spoiler:

Supongo que en ambos lados, puedes encontrar este tipo de mensajes, porque vaya, yo he visto unos cuantos del otro lado: vídeos de armenios mostrando los cuerpos de soldados azerís y burlándose de ello, escuelas y casas quemadas por los armenios antes de dejar los pueblos cuando se fueron... Y no digo que lo que dices no sea cierto, pero en ningún caso se puede "demonizar" tanto un bando y "angelizar" otro. Es un conflicto que está lejos de estar cerrado, y AMBOS lados tienen mucho de lo que avergonzarse. Que tu perspectiva sea así, lo entiendo porque te toca especialmente. Ahora frases como "pero por lo menos que la gente sepa la clase de gentuza que participa en el festival", eso ya, me cuesta más de digerir y para nada me parece apropiado en un foro como este.

Los armenios: sufrieron un genocidio con su consiguiente diáspora, pérdida de territorio por la fuerza con la población de allí en desacuerdo, etc...

Los azeríes: se ofendieron mucho con la foto de la libreta de Sirusho y con la bandera que sacó Iveta.

Y vamos, lo de defender que una señora pueda tener su opinión a que toda una nación merezca desaparecer... que aquí se os ve mucho el plumero, no sé si pretendéis convencer a alguien, que solo os darán la razón los fanáticos de los regímenes totalitarios

Por otro lado el paternalismo de creer que la gente de esos países es tonta y lo que dice su gobierno es lo que piensan porque no han visto otra cosa en su vida... Igual que hay israelíes pro-palestinos, hay azeríes pro-armenios. Evidentemente muchos no viven en sus países de origen por motivos evidentes, pero haberlos haylos. Que la moralidad depende del individuo, no del entorno, y si queremos rajar de Efendi por verbalizar que quiera otro genocidio pues lo hacemos :emodiva:

Luego nos quejamos de los 12 puntos que se dan Grecia a Chipre y Chipre a Grecia :emoraro:

Politizamos las cosas cuando nos interesa por lo que veo

Wolffe escribió:Los armenios: sufrieron un genocidio con su consiguiente diáspora, pérdida de territorio por la fuerza con la población de allí en desacuerdo, etc...

Los azeríes: se ofendieron mucho con la foto de la libreta de Sirusho y con la bandera que sacó Iveta.

Y vamos, lo de defender que una señora pueda tener su opinión a que toda una nación merezca desaparecer... que aquí se os ve mucho el plumero, no sé si pretendéis convencer a alguien, que solo os darán la razón los fanáticos de los regímenes totalitarios

Por otro lado el paternalismo de creer que la gente de esos países es tonta y lo que dice su gobierno es lo que piensan porque no han visto otra cosa en su vida... Igual que hay israelíes pro-palestinos, hay azeríes pro-armenios. Evidentemente muchos no viven en sus países de origen por motivos evidentes, pero haberlos haylos. Que la moralidad depende del individuo, no del entorno, y si queremos rajar de Efendi por verbalizar que quiera otro genocidio pues lo hacemos

A ver, estamos en una sociedad bastante globalizada y la gente tiene que aprender a tener sentido crítico y ver las dos caras de la moneda (No hablo de ti, hablo de Efendi y de los azeríes), pero en ciertos lugares tienen un régimen donde es bastante difícil ver la otra cara de la moneda cuando día sí y día también te están diciendo que X es malo malísimo y que ellos son las víctimas. No digo que Efendi sea una santa ni que sea una tonta (A lo Julia en la concentración ultra aquella :adoracion:

), lo que digo es que hay varios factores, primero que Efendi seguramente haya sido educada pensando que X son los malos, después que es la cara a Europa de un país del que casi no se habala y de que tiene a toda la población y al gobierno siguiéndole los pasos en la aventura de hacerse pasar por un país moderno; sí, Efendi podría haber sido lista y haberse centrado en la música y haber dicho que de esas cosas no habla, pero está en su derecho a dar su opinión, por muy erronea que sea y nosotros (Yo no, no sigo a ningún eurovisivo :emodiva:

) podemos hacerle abrir los ojos y demostrarle que está equivocada, porque twitter, insta y fb son redes sociales abiertas en las que dar la opinión, y si lo haces con hechos y pruebas ya la dejaréis descolocada.

Sobre la youtuber, me parece lógico y normal no querer comentar el tema porque no sería objetiva, viendo sus declaraciones y viendo lo que está haciendo el país al que representa.

Independientemente de sus declaraciones, al final lo más probable es que todos los representantes tanto de Azerbaiyán como de Armenia que han pasado por Eurovision se han mojado en el conflicto Armenia-Azerbaiyán, por lo que cancelar ahora a Efendi no me parece justo.

Venía a editarlo y a decir que al final Efendi es sólo una pieza más en el engranaje fruto de la manipulación de un país, no es ni víctima ni verdugo. Al final detrás de ella está la bandera de Azerbaiján y me encantaría que cayese en semis. Por cierto, lo digo todos los años ¿Os acordáis la chapa que os dí el año pasado diciendo que abuchear sólo a Rusia por homófoba que no me parecía imparcial? Cuanto apostáis a que nadie abuchea a Azerbaiján :emoraro:

Lo dicho, la doble moral del eurofán medio, sólo defienden las causas que les interesan :emocafe:

Tamy Bertè escribió:Venía a editarlo y a decir que al final Efendi es sólo una pieza más en el engranaje fruto de la manipulación de un país, no es ni víctima ni verdugo. Al final detrás de ella está la bandera de Azerbaiján y me encantaría que cayese en semis. Por cierto, lo digo todos los años ¿Os acordáis la chapa que os dí el año pasado diciendo que abuchear sólo a Rusia por homófoba que no me parecía imparcial? Cuanto apostáis a que nadie abuchea a Azerbaiján Lo dicho, la doble moral del eurofán medio, sólo defienden las causas que les interesan

Teniendo en cuenta que seguramente no habrá público, yo tampoco creo que abucheen a Azerbaiyán :emoraro:

Azerbaiyán es un país que hace la misma propaganda o peor de la que se supone que hace Bielorrusia, con la diferencia de que son unos manipuladores y unos cínicos de manual y la enmascaran de purpurina de tal forma que el público se la compre y de olvide de todo lo demás, ya sea mandando a una diva con petardada de esas que tanto gustan en el fandom o a un buenorro por el que el mismo pierda las bragas.

En la Alemania nazi también se educaba al pueblo en el odio al judio, o en la España franquista al odio contra el comunista, o los partidos de ultraderecha de nuestros días educan en el odio a la mujer, al inmigrante o al homosexual y todos nos lamentamos y nos llevamos las manos a la cabeza; pero en cambio tenemos que ser comprensivos con una tipa de un país que ha dado por saco a su vecino y a su población durante décadas y que se ha pronunciado a favor del genocidio de esta última, cuando es una cosa muy grave (esto sí que es grave, y no que Tornike le haga un corte de mangas a los fans) y que la gente está pasando por alto porque se están viendo deslumbrados por la purpurina que he mencionado antes.

Lo que más me revienta de casos así es que luego tienes que tragarte a chusma que te llama moralista por cuestionar cosas como esta. Pues mira, mejor ser moralista y con criterio que un cegato que se traga todas las mierdas adornadas que le presentan televisiones de gobiernos manipuladores.

That's it, that's the tweet.

A mi la canción me encanta y hasta pensé ponermela top 1 pero es que me la está poniendo dificil los azeríes :emosor:

Me ha envejecido peor que Cleopatra, que ya es decir... :emoraro:

Ahora mismo no la veo en semis, pero creo que pasará a la final entre las posiciones 8ª y 10ª, a lo Tamta.

Ah, y que no pasa nada por decir que Azerbaiyán es una basura y Efendi una mala persona, por no decir otra cosa. :emodiva:

Revnost escribió:Luego nos quejamos de los 12 puntos que se dan Grecia a Chipre y Chipre a Grecia

Politizamos las cosas cuando nos interesa por lo que veo

Correlation not found :emoraro:

Baguira escribió:

No me parece que esta escena, muy problemática ya de por sí, sea la mejor representación de este conflicto. La falsa equidistancia no lleva a ningún lado.

Lo más turbio de todo es que a la UER le da exactamente igual lo que pasa con Azerbaiyán. Ya que Armenia no participa por las consecuencias de una guerra, a Azerbaiyán se le tendría que quitar ese derecho, al menos por justicia moral porque son los culpables de todo. Y lo digo yo, que Mata Hari grita «contenido favorito de Holly Dolly» por todos los costados; pero entre que Efendi es una máquina de propaganda y que los azeríes son de lo peor que pueda echarse uno a la cara, pues como si se quedan en semis.

Ahora bien, yo lo daré todo en mayo porque la candidatura me va a dar lo que le pido siempre a Eurovisión. Decir lo contrario sería mentir descaradamente. :emoraro:

Yo quiero aclarar que porque sea mi top1 de lejos, vaya a apoyarla a muerte y Azerbaiyán sea de mis países eurovisivos favoritos obviamente no estoy de acuerdo con la barbaridades que han cometido ni mucho menos con su gobierno, pero llega un punto que si empezamos a valorar lo moral más allá de lo musical nunca podría disfrutar de canciones de Israel, Rusia o la propia Azerbaiyán y sinceramente antes que empezar a sacar los trapos sucios de cualquier participante prefiero valorar la música y Mata Hari sin duda es mi canción favorita de este ESC y no voy a dejar de apoyarla ni disfrutarla por venir de donde viene, pero eso no quiere decir que este a favor del gobierno azerí ni mucho menos

vivi.piro escribió:
Baguira escribió:

No me parece que esta escena, muy problemática ya de por sí, sea la mejor representación de este conflicto. La falsa equidistancia no lleva a ningún lado.

Precisamente por esto que has dicho esa escena me parece muy buena representación del conflicto.

Holly Dolly escribió:Lo más turbio de todo es que a la UER le da exactamente igual lo que pasa con Azerbaiyán. Ya que Armenia no participa por las consecuencias de una guerra, a Azerbaiyán se le tendría que quitar ese derecho, al menos por justicia moral porque son los culpables de todo. Y lo digo yo, que Mata Hari grita «contenido favorito de Holly Dolly» por todos los costados; pero entre que Efendi es una máquina de propaganda y que los azeríes son de lo peor que pueda echarse uno a la cara, pues como si se quedan en semis.

Ahora bien, yo lo daré todo en mayo porque la candidatura me va a dar lo que le pido siempre a Eurovisión. Decir lo contrario sería mentir descaradamente.

Igual porque si empiezan con un país se abriría el melón y tendrían que echar a unos cuantos. Y, entonces, se les jodería el titular de tropecientos países participando que tanto les gusta. Y que ya se ha visto que prefieren dejar que vayan creciendo las bolas de follones a pararlos a tiempo por no abrir follones ellos mismos.

Que vamos, permitir que usen tu propio producto como una tapadera para limpiar su imagen me parece muy heavy y de preocuparte poco de verdad por lo tuyo.

De verdad que se leen algunas cosas por aquí que da miedo pensar que la gente las crea :???:

La verdad que el tema me gusta pero me parece de las peores petardadas, Cleopatra estaba a años luz

Si tuviéramos que juzgar las canciones por la política de los países que la llevaban, no nos daría ni para hacer un Top 10 :emoraro:

bordance escribió:Si tuviéramos que juzgar las canciones por la política de los países que la llevaban, no nos daría ni para hacer un Top 10

Yo estoy de acuerdo con esto, anda que no lo hemos dado todísimo con canciones de Israel estos últimos años sin ir más lejos

Si hablamos en cuanto a país se refiere dudo mucho que Azerbaiyán despierte muchas simpatías entre la gran mayoría de foreros (hablando suavemente) entre los cuales me incluyo, pero eurovisivamente hablando me encanta casi todo lo que llevan y este año desde luego no es una excepción.

¿Que países así no deberían participar? seguramente, pero una vez son aceptados intento separar iglesia y estado, aunque la señorita Efendi me lo ponga a veces difícil abriendo la boca :emoraro:

Entiendo, respeto e incluso me puede parecer bien que muchos no podáis desear ningún bien a países de este tipo aunque nos ciñamos al ámbito eurovisivo, y espero que a los que que lo demos todo con Mata Hari y bailemos su coreografía se nos entienda también

También es verdad que los representantes israelíes suelen ser bastante más callados respecto a estos temas, yo por lo menos no he visto a Eden, Kobi o Netta publicar ese tipo de cosas en sus redes :emoraro:

Porque además tampoco es justo presuponer su opinión.

Dicho esto, me parece completamente respetable que se quiera vivir el ESC fuera de la política ya que eurovision para muchos es un entretenimiento y una vía escape, un poco lo que dice Akuatik de respetar al otro bando también.

Yo no voy a hacer mi top sin Azerbaiyán ni ponerla última ni nada por el estilo, y probablemente el año que me guste la canción pues me gustaría y ya (Dilara sigue siendo mi top 1 de 2014 y la escucho de vez en cuando). Pero vaya que si queremos decir que esta señora es lo que es, se dice.

Bueno, no dejamos de estar en un foro de Eurovisión, en que se habla de todo un poco que tenga una mínima relación, y los países que participan influyen mucho con sus políticas.
Personalmente, intento solamente juzgar las canciones, independientemente del país que la lleva, porque si no fuera así, no me gustaría ninguna. Incluso países considerados modélicos socialmente tienen sus trapos sucios si los buscamos.
Aparte de eso, no sabría decir quien tiene más razón en las problemas de Armenia y Azerbaiyán, pero sí es verdad que a priori, los armenios me parecen más machacados históricamente por la pinza turco-azerí, más víctimas, sobre todo por lo del genocidio de los años 20 del siglo XX.

Y Efendi, pues supongo que aprovecha para marear la perdiz y se hable de ella, porque la canción es lo que es :emoraro:

¿Qué te parece "Mata Hari" de Efendi como representante de Azerbaiyán?

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