[sjj]

Yo también pienso que Ucrania no tendría que haber participado este año. Al final se ha politizado todo.
Pero claro, Ucrania ya estaba en la carrera cuando expulsaron a Rusia y no les iban a echar también en medio de una guerra donde son las víctimas.
Al final, desde Crimea, esto se ha ido haciendo cada vez más bola y al final ha acabado estallando en forma de desvirtuar el objetivo del concurso.
Igualmente, yo no sé de dónde va a sacar Ucrania fondos para hacer el festival, incluso para participar. Si su cadena de televisión estará prácticamente en la ruina.

Opino lo mismo, y no solo con Ucrania, sino con todos los países chanchulleros que todos los años montan pollos de cambios de canciones, artistas, etc

Y que casi siempre son los mismos, es decir, que ya nos conocemos todos.

A lo mejor digo una bobada (bueno, a lo mejor no, seguro), pero antes habían notarios para certificar el resultado de los distintos jurados eurovisivos. ¿Es que ya no son necesarios, están también en el ajo o todos pasan de ellos?

[Carles]

Supongo que el notario certifica que el jurado ha votado tal cosa (aunque sea una votación amañada), para que luego nadie cambie los votos (a menos que sea la UER...).

[Kode]

Es que no tiene sentido inventarse votos. Podrían haberlos anulado incluso pero inventarselos por la cara??? A ver que absurdeces dice la organización esta tarde..

No son inventados, salen de la suma (o media) del resto de países de su 'bombo'; es decir del grupo al que corresponden y que elabora la UER para el sorteo de semifinales. Dejad de decir que son inventados, porque no es real. Una cosa es que no nos guste ese sistema, pero algún método tiene que haber para susttiur esos votos. No me vale eso de 'se anulan y no cuentan'. En ese caso Polonia, Azerbaiyán y Rumanía jugarían con ventaja, encima de haber hecho trampas, no votan y el resto sí.

[Euro16]

Y anular los y restar 12 puntos a los países involucrados, que comeinzen con un -12 como pasa alguna vez en el fútbol?
Claro, que primero investigaciones y de todo

[Lord]

Es que no tiene sentido inventarse votos. Podrían haberlos anulado incluso pero inventarselos por la cara??? A ver que absurdeces dice la organización esta tarde..

No son inventados, salen de la suma (o media) del resto de países de su 'bombo'; es decir del grupo al que corresponden y que elabora la UER para el sorteo de semifinales. Dejad de decir que son inventados, porque no es real. Una cosa es que no nos guste ese sistema, pero algún método tiene que haber para susttiur esos votos. No me vale eso de 'se anulan y no cuentan'. En ese caso Polonia, Azerbaiyán y Rumanía jugarían con ventaja, encima de haber hecho trampas, no votan y el resto sí.

Son inventados por un bot con algoritmo

[Derty]

Pero al final que pasa con eso??? Se va a hacer algo??
Supongo que se queda todo igual.
Y el discurso político de Ucrania?

[DogFan]

Desde que entró Ucrania en Eurovision, ha sido bien mimada por la UER. Yo sigo sin creerme que la canción de Jamala tuviera tanto apoyo del televoto (segunda mejor votada con 323 puntos). Desde entonces ucranianos y rusos han estado utilizando el ESC como campo de batalla mediático, cosa que a la UER se le ha ido de las manos.

Este año se tenía que haberles "invitado" a que NO participaran, para no contaminar el ESC... No lo hicieron, y ha pasado lo que tenía que pasar. ¿Qué se hará para el año próximo? La UER tiene un buen marrón en sus manos, y mucho me temo que el perjudicado finalmente será de nuevo el ESC.

[DogFan]

El sistema actual está bien cuando se detecta tongo en 1-2 países.
Pero cuando ya llega a 6, pues está claro que no sirve.
No hay una solución perfecta a esto, pero siempre se puede mejorar el sistema:

• Aumentar el número de jurados de 5 a 10 personas por país. Cuantas más personas haya más difícil es que haya tongo.
• En caso de detectar patrones de tongo, anular solamente a aquellas personas de las 10 del jurado que entren dentro del patrón de tongo. Así todavía te quedan votos profesionales que asignar.
• Y en caso de anular directamente a todas las personas del jurado, pues duplicar televoto, no hay más.
  
  Pero vamos, que lo más sencillo y seguro es aumentar el número de personas del jurado.

This. Es más difícil un trapicheo de un jurado cuantas más personas lo compongan, y de existir un trapicheo por mantener un top entre unas pocas, mientras la mitad o la mayoría lo mantengan, siempre se mantendrá ensombrecido o equilibrado por una votación justa, y en caso de que sea una mayor proporción el trapicheo, ahí sí, duplicar el televoto, o incluso algo que se me ocurre: que su jurado, en caso de que tenga una irregularidad importante, una media entre el televoto del país y el resultado de como sería el resultado del ranking completo del conjunto de países participantes, y listo.

Evidentemente un jurado con más personas en más difícil de manipular, pero no imposible. Hay que tener en cuenta que con que te compres el voto de 2 jurados, ya tienes gran parte de la trampa hecha. Recordad el peso exponencial que tiene el voto del jurado hoy día: vale mucho más el país que pongas en primer o segundo lugar, que el colocado en el puesto 15 de tu top. Por tanto, en un jurado de 10 personas, comprando el voto de 2, casi tienes asegurado algún voto para tu país.

Entonces, sin van a aumentar el número de personas en el jurado, que vayan a 15 ó 20 personas. Así se hacía en los años '70, con gente de todas las edades y capas sociales.

Por otro lado, es IMPRESCINDIBLE controlar más el televoto (con una App asociada a un certificado digital de ciudadanía). O añadir un jurado demoscópico. La fórmula BeniFest podría valer, pues ya ha demostrado que resta poder a un televoto manipulado (por fuerzas políticas, otras cadenas de TV, por tener muchos fans el cantante, etc...).

[DogFan]

Y otra cosa, me parece patético que la UER tenga establecidos esos "grupos de referencia", o como se llame, porque eso es dar por hecho que las votaciones están contaminadas por vecinismos, identidad cultural, etc... Tal vez las semifinales están mal planteadas, y lo que debería de suceder son Semis por regiones, y luego una Gran Final con 15-18 países, como había antes.

Me explico. Tendríamos Semi Nórdica, Semi Este de Europa, Semi Balcánica, etc... Los dos primeros, por ejemplo, pasan a la Final. Pero en la final solo votan los países que están en la Final, el resto ajo-y-agua y hasta el año próximo.

[Polaco]

Pues yo creo que los de las semifinales solamente deberían poder votar por los países de su semifinal en la final, y también meter a los del Big 5 en esos bombos.

O para hacerlo más lógico, dividirlos a todos en 7 u 8 bombos y que sólo puedan votar a los países que no estén en su mismo bombo.

[Kode]

Es que no tiene sentido inventarse votos. Podrían haberlos anulado incluso pero inventarselos por la cara??? A ver que absurdeces dice la organización esta tarde..

No son inventados, salen de la suma (o media) del resto de países de su 'bombo'; es decir del grupo al que corresponden y que elabora la UER para el sorteo de semifinales. Dejad de decir que son inventados, porque no es real. Una cosa es que no nos guste ese sistema, pero algún método tiene que haber para susttiur esos votos. No me vale eso de 'se anulan y no cuentan'. En ese caso Polonia, Azerbaiyán y Rumanía jugarían con ventaja, encima de haber hecho trampas, no votan y el resto sí.

Son inventados por un bot con algoritmo

No es así... Haz tu mismo la prueba, te explico:

Azerbaiyán y Georgia (dos países, cuyos jurados fueron anulados) estaban previamente en el mismo bombo que Rusia (que no estuvo finalmente en el festival), Armenia, Ucrania e Israel. Suma y haz el promedio tu mismo de los rankings completos de estos tres últimos y te saldrá la puntuación exacta que dieron Azerbaiuyán y Georgia. Ha de ser el promedio de los rankings, para que Ucrania y Armenia, que no se votan a sí mismas no salgan perjudicadas, como es lógico.

Ni es un algoritmo, ni son inventados... Los resultados de los jurados anulados, son el resultado de los promedios de los rankings de los países que comparten bombo. Y lo mismo pasa cada año con el televoto de San Marino.

El sistema puede no gustarnos, pero está en las bases desde el 2013 y fue aprobado en comité por todos los miembros de la UER. Si el sistema es malo, pues que se cambie, pero la UER sólo hace aplicar la normativa: la empresa auditora detecta amaño, y se aplica para esos casos la media de puntuaciones de los países del mismo bombo. No hay más! NI HAY VOTOS INVENTADOS, NI HAY ALGORITMOS!

[misae]

Vaya. Pues pronta mejora.

[Lord]

Es que no tiene sentido inventarse votos. Podrían haberlos anulado incluso pero inventarselos por la cara??? A ver que absurdeces dice la organización esta tarde..

No son inventados, salen de la suma (o media) del resto de países de su 'bombo'; es decir del grupo al que corresponden y que elabora la UER para el sorteo de semifinales. Dejad de decir que son inventados, porque no es real. Una cosa es que no nos guste ese sistema, pero algún método tiene que haber para susttiur esos votos. No me vale eso de 'se anulan y no cuentan'. En ese caso Polonia, Azerbaiyán y Rumanía jugarían con ventaja, encima de haber hecho trampas, no votan y el resto sí.

Son inventados por un bot con algoritmo

No es así... Haz tu mismo la prueba, te explico:

Azerbaiyán y Georgia (dos países, cuyos jurados fueron anulados) estaban previamente en el mismo bombo que Rusia (que no estuvo finalmente en el festival), Armenia, Ucrania e Israel. Suma y haz el promedio tu mismo de los rankings completos de estos tres últimos y te saldrá la puntuación exacta que dieron Azerbaiuyán y Georgia. Ha de ser el promedio de los rankings, para que Ucrania y Armenia, que no se votan a sí mismas no salgan perjudicadas, como es lógico.

Ni es un algoritmo, ni son inventados... Los resultados de los jurados anulados, son el resultado de los promedios de los rankings de los países que comparten bombo. Y lo mismo pasa cada año con el televoto de San Marino.

El sistema puede no gustarnos, pero está en las bases desde el 2013 y fue aprobado en comité por todos los miembros de la UER. Si el sistema es malo, pues que se cambie, pero la UER sólo hace aplicar la normativa: la empresa auditora detecta amaño, y se aplica para esos casos la media de puntuaciones de los países del mismo bombo. No hay más! NI HAY VOTOS INVENTADOS, NI HAY ALGORITMOS!

Para empezar los países los determinan la UER bajo qué criterio Georgia y Azerbaiyan deben tener los mismos votos . No se sostienen por ningún lado los argumentos, Georgia es más cercano a países como Lituania mientras que Azerbaiyán es más cercana a Grecia. Y esto de inventarse los votos se hizo a partir del 2016 antes no se hacía así. Y el día que los 6 países de un bombo se ponga de acuerdo para votar que piensan hacer

Solo haya que ver las tendencias de sus votos . Hasta para diseñar algoritmos se dejan guiar bajo criterios que solo ellos entienden.

[Kode]

Lord, cariño, LItuania vota casi igual que sus vecinos bálticos, no puedes ponerla con Azerbaiyán y Georgia que tienen otras tendencias de votación. Veo que no tienes mucha idea... Azerbaiyán y Armenia, no se votan entre ellos ,pero votan a Rusia, cosa que Lituania no haría jamás... Los grupos los hace la UER, basándose en los votos de años anteriores, no por ocurrencia... Y la UER hace lo que está en la bases, en la normativa, no hace las cosas porque se les ocurren...

Y deja de decir votos INVENTADOS, porque ya te he explicado que no son inventados. Puedes criticar que no te gusta el sistema, pero el sistema está aprobado en comité y se tiene que cumplir. Si no es bueno, se cambia, pero mientras se cambia, se cumple! VALE YA DE FALTAR A LA VERDAD Y DECIR LAS COSAS COMO TÚ QUIERAS. AUNQUE SEA UN FORO LIBRE, SEGÚN NORMATIVA ESPAÑOLA, ESTÁS OBLIGADO A NO MENTIR NI ACUSAR SIN PRUEBAS REPETIDAMENTE!

Y ahora propón un sistema alternativo a este, propón ideas, para que se usen en caso de fraude, en lugar de estar todo el día criticando a la UER, que lo único que haces perjudicar con tus críticas gratuitas a un festival que supuestamente amas. Si lo amas, sé riguroso, no mientas, no critiques ni acuses sin pruebas y aporta posibles soluciones!

[toy_]

Hombre, aunque se hagan con un algoritmo son inventados De todas formas es que como digo UK habría ganado igualmente el jurado sin esos 6 países, Suecia habría sido segunda y España tercera. Y querer que la UER haga la vista gorda con 6 países que están tongando sus jurados para que Chanel quede segunda (cosa que no sabemos además) como están pidiendo muchos tampoco me parece una muy buena solución Además que basar el resultado de quién queda 2º y 3º en un jurado que votó a todos los países que participaron en el tongo y que el resto seguro que los ordenó con el randomizer pues Como digo, lo suyo sería que si queremos una votación 50% jurado 50% televoto, si falla algún jurado a este se le aplique el ránking estándar del jurado, y con el televoto lo mismo. Eso o doblar el televoto, que tampoco me parece mala idea. Pero el sistema que usa en estos casos la UER por mucho que esté aprobado por el reglamento pues

[Del1988]

Gracias por compartir conmigo esta temporada.

[Usurraldo]

Yo soy partidario de eliminar sin mas la votacion del jurado infractor sin tener que recurrir a una votacion decidida por un algoritmo. Prefiero que los votos sean componente 100% humano.

Ademas, yo creo que a nadie le hace ilusión recibir puntos que han sido decididos por un ordenador.

[Lord]

Hombre, aunque se hagan con un algoritmo son inventados De todas formas es que como digo UK habría ganado igualmente el jurado sin esos 6 países, Suecia habría sido segunda y España tercera. Y querer que la UER haga la vista gorda con 6 países que están tongando sus jurados para que Chanel quede segunda (cosa que no sabemos además) como están pidiendo muchos tampoco me parece una muy buena solución Además que basar el resultado de quién queda 2º y 3º en un jurado que votó a todos los países que participaron en el tongo y que el resto seguro que los ordenó con el randomizer pues Como digo, lo suyo sería que si queremos una votación 50% jurado 50% televoto, si falla algún jurado a este se le aplique el ránking estándar del jurado, y con el televoto lo mismo. Eso o doblar el televoto, que tampoco me parece mala idea. Pero el sistema que usa en estos casos la UER por mucho que esté aprobado por el reglamento pues

Aparte no pueden predecir la tendencia de un jurado

[Lord]

Que han puesto letreros de Se busca con la cara de Martin en los cuarteles de la UER

[Aubret]

Que han puesto letreros de Se busca con la cara de Martin en los cuarteles de la UER

Vergüenza ajena pero qué grandes al mismo tiempo

[Sergius Black]

Yo soy partidario de eliminar sin mas la votacion del jurado infractor sin tener que recurrir a una votacion decidida por un algoritmo. Prefiero que los votos sean componente 100% humano.

Ademas, yo creo que a nadie le hace ilusión recibir puntos que han sido decididos por un ordenador.

Yo para las próximas elecciones pediré a la UER que utilicen su algoritmo y echen la papeleta por mí

[Nubeblue]

Que han puesto letreros de Se busca con la cara de Martin en los cuarteles de la UER

Madre mía, en la vida nos van a dejar ganar Eurovisión con lo intensos que somos !!

Por cierto, que dicen los de Moldavia que van a investigar a su jurado por haber puntuado tan mal a Rumania en base a su amistad con el país vecino. Eurovisión no es política a tomar por saco las votaciones. A la cárcel el jurado de Ucrania por no votar a Polonia y que hagan lo mismo los de Moldavia.

[PoupeedeCt]

Es que de verdad.... todos estos países del este indignados porque su jurado no ha votado a sus amigos. o los que hacen chanchullos TODOS los años, los echaba del festival.
Eurovisión es una competición con un organismo serio y unas normas comunitarias, si un miembro no cumple esas normas (en este caso, tener una votación del jurado justa y objetiva) FUERA.
Cuando estén dispuestos a cumplir las normas que vuelvan y si hay que hacer dos semifinal de 15 se hace.

[Joe]

Mi trasero hipnotiza

[a million voices]

Lord, cariño, LItuania vota casi igual que sus vecinos bálticos, no puedes ponerla con Azerbaiyán y Georgia que tienen otras tendencias de votación. Veo que no tienes mucha idea... Azerbaiyán y Armenia, no se votan entre ellos ,pero votan a Rusia, cosa que Lituania no haría jamás... Los grupos los hace la UER, basándose en los votos de años anteriores, no por ocurrencia... Y la UER hace lo que está en la bases, en la normativa, no hace las cosas porque se les ocurren...

Y deja de decir votos INVENTADOS, porque ya te he explicado que no son inventados. Puedes criticar que no te gusta el sistema, pero el sistema está aprobado en comité y se tiene que cumplir. Si no es bueno, se cambia, pero mientras se cambia, se cumple! VALE YA DE FALTAR A LA VERDAD Y DECIR LAS COSAS COMO TÚ QUIERAS. AUNQUE SEA UN FORO LIBRE, SEGÚN NORMATIVA ESPAÑOLA, ESTÁS OBLIGADO A NO MENTIR NI ACUSAR SIN PRUEBAS REPETIDAMENTE!

Y ahora propón un sistema alternativo a este, propón ideas, para que se usen en caso de fraude, en lugar de estar todo el día criticando a la UER, que lo único que haces perjudicar con tus críticas gratuitas a un festival que supuestamente amas. Si lo amas, sé riguroso, no mientas, no critiques ni acuses sin pruebas y aporta posibles soluciones!

Vale, ese sistema está aprobado en la normativa. Pero que esté aprobado no quiere decir que los votos no los consideremos inventados. Solamente quiere decir que la normativa permite INVENTARSE los votos sacándolos de la media de los países de su mismo bombo, y no de nadie del país en cuestión. Así que SÍ, se inventan los votos.

Por otro lado, yo creo que la solución ya la han dado por aquí:
a- Que el jurado esté compuesto por más personas (10, 15 o 20), por si se detecta amaño en algunos miembros, que aún tengas algunos jurados de los que sacar los puntos.
b- Eliminación del país que haga trampas. Es decir, eliminar sus votaciones del jurado por estar amañado, así como la puntuación del televoto e incluso la candidatura. Así no obtienen la ventaja de participar sin votar, porque directamente quedan eliminados de la competición, y además sirve como disuasión, para que los demás sepan a qué enfrentarse si lo hacen alguna vez...