ForoESC

sabiondo-1989 escribió:

Raoul escribió:La UER está jugando con fuego. Incluso veo el futuro de Eurovisión en riesgo, porque va a pasar algo grave, ya lo verán.

Eurovision va terminar siendo Cancelado y para siempre...

Una pena!

Alban escribió:

sabiondo-1989 escribió:

Raoul escribió:La UER está jugando con fuego. Incluso veo el futuro de Eurovisión en riesgo, porque va a pasar algo grave, ya lo verán.

Eurovision va terminar siendo Cancelado y para siempre...

Una pena!

Y todo porque la UER desde el 2009 empezó a complacer a los colectivos LGBT Occidentales, Derechos Humanos, Liberalismo, Politicos y la Rusofobia del Este anteponiendo esos ''Valores Occidentales'' por ensima de la Musica en Europa, y ahora la UER esta a riesgo que toda esa mescla Hipócrita y Toxica se junte y se le salga de control el concurso.. Si todos esos colectivos y paises que quieren un concurso de musica acorde a esos ideales politicos, pues que se lo creen ellos solos y dejen en paz a Eurovision!

Madre mía como exageráis. Para empezar, se ha comentado mucho ya, pero no es un problema específico de Eurovisión, cualquier asociación europea de estados está exactamente en la misma situación. Sin ir mas lejos, las confederaciones deportivas europeas (UEFA, FIBA, CEV, etc) también tienen a Israel como miembro y no va a dejar de ser así, de hecho Israel todavía tiene opciones reales de poder jugar la Eurocopa. Se cancelaría la Eurocopa? Se van a cancelar los partidos de repesca que va a jugar Israel? No, de hecho ya ha jugado algún partido oficial como miembro (a puerta cerrada y con excesivas medidas de seguridad eso sí) y no ha habido ningún boicot ni ningún altercado.

Pues eso, que Eurovisión no corre ningún peligro real.

La UER jamás expulsará a Israel mientras occidente no lo condene firmemente, van a participar en todos los eventos grandes, y en este no iba a ser menos. Por desgracia, Israel es la protegida en esta guerra.

RamboAmadeus escribió:Madre mía como exageráis. Para empezar, se ha comentado mucho ya, pero no es un problema específico de Eurovisión, cualquier asociación europea de estados está exactamente en la misma situación. Sin ir mas lejos, las confederaciones deportivas europeas (UEFA, FIBA, CEV, etc) también tienen a Israel como miembro y no va a dejar de ser así, de hecho Israel todavía tiene opciones reales de poder jugar la Eurocopa. Se cancelaría la Eurocopa? Se van a cancelar los partidos de repesca que va a jugar Israel? No, de hecho ya ha jugado algún partido oficial como miembro (a puerta cerrada y con excesivas medidas de seguridad eso sí) y no ha habido ningún boicot ni ningún altercado.

Pues eso, que Eurovisión no corre ningún peligro real.

Gracias por darnos la razón en que su mera presencia es un peligro, supongo

mi comentario iba mas hacia los que dicen que se puede cancelar, o a que esto es un problema específico de Eurovisión, o de la UER. Un peligro evidentemente es. Bueno, lo sería ahora, en mayo a saber como está la cosa.

sabiondo-1989 escribió:

Alban escribió:

sabiondo-1989 escribió:

Raoul escribió:La UER está jugando con fuego. Incluso veo el futuro de Eurovisión en riesgo, porque va a pasar algo grave, ya lo verán.

Eurovision va terminar siendo Cancelado y para siempre...

Una pena!

Y todo porque la UER desde el 2009 empezó a complacer a los colectivos LGBT Occidentales, Derechos Humanos, Liberalismo, Politicos y la Rusofobia del Este anteponiendo esos ''Valores Occidentales'' por ensima de la Musica en Europa, y ahora la UER esta a riesgo que toda esa mescla Hipócrita y Toxica se junte y se le salga de control el concurso.. Si todos esos colectivos y paises que quieren un concurso de musica acorde a esos ideales politicos, pues que se lo creen ellos solos y dejen en paz a Eurovision!

Raoul se refería a que la UER está protegiendo a Israel y se va usar Eurovisión para su blanqueamiento mientras el asedio continua, que no nos extrañe que la noche del festival hagan un ataque sin precedentes, si les queda algo que atacar... Pero la imagen del festival va a quedar dañada y a los ojos de todo el mundo el festival se verá como el medio por el que Israel lava su imagen. La gente no dejará de verlo pero ese estigma puede hacer mucho daño al festival.

Y un buen resultado de ese país llevará consigo muchas críticas del público, pudiendo poner a un sector de la población en contra del festival por motivo políticos.

También es verdad que la UER no puede hacer nada si otras organizaciones tampoco lo hacen.

Mientras Israel siga siendo el perrito faldero de Estados Unidos (con todo lo que eso significa) dudo que le lluevan sanciones por el genocidio que está realizando en Gaza por parte de la ONU (recordando que USA tiene derecho a veto), porque según la EBU, el caso de Rusia "podría explicarse" porque tenian sanciones internacionales y con esa excusa tienen la participación asegurada.... Que doble rasero más nauseabundo

Tamy Bertè escribió:

sabiondo-1989 escribió:

Alban escribió:

sabiondo-1989 escribió:
Eurovision va terminar siendo Cancelado y para siempre...

Una pena!

Y todo porque la UER desde el 2009 empezó a complacer a los colectivos LGBT Occidentales, Derechos Humanos, Liberalismo, Politicos y la Rusofobia del Este anteponiendo esos ''Valores Occidentales'' por ensima de la Musica en Europa, y ahora la UER esta a riesgo que toda esa mescla Hipócrita y Toxica se junte y se le salga de control el concurso.. Si todos esos colectivos y paises que quieren un concurso de musica acorde a esos ideales politicos, pues que se lo creen ellos solos y dejen en paz a Eurovision!

Raoul se refería a que la UER está protegiendo a Israel y se va usar Eurovisión para su blanqueamiento mientras el asedio continua, que no nos extrañe que la noche del festival hagan un ataque sin precedentes, si les queda algo que atacar... Pero la imagen del festival va a quedar dañada y a los ojos de todo el mundo el festival se verá como el medio por el que Israel lava su imagen. La gente no dejará de verlo pero ese estigma puede hacer mucho daño al festival.

Yo no es por ser abogado del diablo, pero creo que estáis dramatizando a mil. Durante el año hay muchísimo eventos de todo tipo, y estoy seguro que a muchos de vosotros no os llega nada del drama de ninguno.

Voy con el ejemplo más bestia. La Eurocopa de fútbol de 2024.

Alomejor no os gusta el fútbol, pero seguro que los partidos de España de la Euro o del Mundial los véis.
Por supuesto no os enteráis de lo que pasa en la fase de clasificación, incluso alomejor ni véis otros grupos del torneo. Y ya no hablo de competiciones de clubs tipo la Champions o la Liga (Ojo, que algunos de vosotros os puede gustar el fútbol, pero a muchos probablemente no).
Israel puede clasificarse para la Euro por primera vez en su historia. Pues si para vosotros "es un problema" que 10.000 eurofans creen mala imagen del festival, imaginaros el "problema" de este verano si Israel se clasifica, tiene que jugar y hay afición "radical" moviéndose por diferentes ciudades de Alemania (De diferentes paises). Y si pasase algo...

Alomejor a vosotros el fútbol no os interesa, pero es algo que tiene mucha más audiencia y seguidores que Eurovisión.
La mayoría de gente que ve el ESC, es el mismo perfil de espectador que tenéis vosotros con una Eurocopa o un Mundial de fútbol: véis lo que os interesa (Los partidos de vuestro pais), no sabéis nada del "drama" previo, y una vez pasa el evento, hasta la próxima edición.

Con esto quiero decir, que el común de los mortales no va a cambiar su imagen ni opinión sobre Israel independientemente de lo que pase en el ESC. Es un evento que se ve con la familia, con los amigos, en soledad... pero que para la mayoría es eso: un juego, una competición para pasar una buena noche, y punto.

Si exceptuo la semana del ESC, el resto del año no tengo NINGUNA conversación sobre el ESC con nadie que no sea eurofan . La burbuja eurofan es muy muy gruesa, muchos no saben hasta que punto. Por ejemplo, se está dramatizando a saco sobre la filtración del BF, y el 98% de la gente en España no sabe todavia ni quien participa en el BF.

Ejecutivo del 13 escribió:Mientras Israel siga siendo el perrito faldero de Estados Unidos (con todo lo que eso significa) dudo que le lluevan sanciones por el genocidio que está realizando en Gaza por parte de la ONU (recordando que USA tiene derecho a veto), porque según la EBU, el caso de Rusia "podría explicarse" porque tenian sanciones internacionales y con esa excusa tienen la participación asegurada.... Que doble rasero más nauseabundo

Y en ese caso, refuerza la idea de que la Unión europea y los organismos regionales son completamente inoperantes, porque son incapaces de adoptar posturas de acuerdo a SU realidad, solo porque alguien que defiende sus intereses a 12,000 km no le conviene.



Todo esto tendría sentido, si Rusia siguiera participando en las competiciones. Porque fue expulsada para no manchar su imagen como instituciones y porque tienen intereses políticos.

Que sigan participando países genocidas como Israel o Azerbaiyán, no es porque los eventos sean "apolíticos", sino porque no afectan SUS intereses políticos particulares.
Entre más pronto diferenciemos esto y lo asumamos, será mejor.

Perezuelo escribió:Todo esto tendría sentido, si Rusia siguiera participando en las competiciones. Porque fue expulsada para no manchar su imagen como instituciones y porque tienen intereses políticos.

Que sigan participando países genocidas como Israel o Azerbaiyán, no es porque los eventos sean "apolíticos", sino porque no afectan SUS intereses políticos particulares.
Entre más pronto diferenciemos esto y lo asumamos, será mejor.

Es que Rusia ha invadido un pais europeo "porque si". Esa es la diferencia.

Israel y Azerbaiján llevan con esos conflictos enquistados varias décadas, activándose de forma intermitente. Pero lo de Rusia fue "gratuito" (Obviamente sus motivos tendría Rusia) y al lado de la UE.

Que obviamente todos los casos son de un pais que invade/ocupa otro, pero no se puede poner lo de Rusia al mismo nivel que lo de Israel o Azerbaiján.

Tampoco creo que sea el debate aquí, aunque si tu vas por la calle y preguntas, en el conflicto Rusia-Ucrania el 95% de la gente se va a poner del lado de Ucrania. Mientras que en el caso Israel-Palestina vas a tener la opinión mucho más dividida. Israel ha invadido la franja de Gaza y está asesinando a diestro y siniestro: pero ha sido como respuesta a un ataque previo desde Gaza (Que viene de otra cosa de antes, que llevan asi más de 50 años).

El punto sigue igual.

Los eventos, por más que lo declaren, no son apolíticos.

Si no expulsan a ese "país", no es porque les sea ajeno el tema, sino porque no tocan sus intereses.

Y lo veremos cuando tengan que incluso celebrar el evento a puerta cerrada para minimizar riesgos.

Ejecutivo del 13 escribió:Mientras Israel siga siendo el perrito faldero de Estados Unidos (con todo lo que eso significa) dudo que le lluevan sanciones por el genocidio que está realizando en Gaza por parte de la ONU (recordando que USA tiene derecho a veto), porque según la EBU, el caso de Rusia "podría explicarse" porque tenían sanciones internacionales y con esa excusa tienen la participación asegurada.... Que doble rasero más nauseabundo

Y luego Ucrania se queja que eliminen el derecho a veto a Rusia en la ONU y que le caigan las 1000 y 1 sanciones a Putin y al Kremlin por la invasion cuando entre el 2001 y el 2010, ni al Reino Unido o España nunca fueren sancionadas por la ilegal invasion de Iraq y Afghanistan, ni tampoco al Reino Unido se le puso un banneo en el 2011 cuando estos invadieron Libia para''Democratizarla'' del dictador Gadaffi aprovechando la Primavera Digital Arabe, y NUNCA han pagado sus crímenes de guerra..

Fuera de Europa y Ocidente tanto al Reino Unido como a Israel se les excluiría de un evento en caso de verse implicadas en crímenes de guerra, acá no valen ni las hipocresías ni los Estandares dobles

Edu.R escribió:

Perezuelo escribió:Todo esto tendría sentido, si Rusia siguiera participando en las competiciones. Porque fue expulsada para no manchar su imagen como instituciones y porque tienen intereses políticos.

Que sigan participando países genocidas como Israel o Azerbaiyán, no es porque los eventos sean "apolíticos", sino porque no afectan SUS intereses políticos particulares.
Entre más pronto diferenciemos esto y lo asumamos, será mejor.

Es que Rusia ha invadido un pais europeo "porque si". Esa es la diferencia.

Israel y Azerbaiján llevan con esos conflictos enquistados varias décadas, activándose de forma intermitente. Pero lo de Rusia fue "gratuito" (Obviamente sus motivos tendría Rusia) y al lado de la UE.

Que obviamente todos los casos son de un pais que invade/ocupa otro, pero no se puede poner lo de Rusia al mismo nivel que lo de Israel o Azerbaiján.

Tampoco creo que sea el debate aquí, aunque si tu vas por la calle y preguntas, en el conflicto Rusia-Ucrania el 95% de la gente se va a poner del lado de Ucrania. Mientras que en el caso Israel-Palestina vas a tener la opinión mucho más dividida. Israel ha invadido la franja de Gaza y está asesinando a diestro y siniestro: pero ha sido como respuesta a un ataque previo desde Gaza (Que viene de otra cosa de antes, que llevan asi más de 50 años).

Dios mío, GRACIAS por tu mensaje, que aporta cordura y sensatez ante tanta estridencia

Antes escribía mucho más y ahora por otras cuestiones solo os leo, pero vamos, que nada tiene que ver el conflicto de Rusia con el de Israel.

Y, por cierto, los que utilizan lo de "no-país" o lo entrecomillan... tufo antisemita que ya tal. Debería emplearse un lenguaje más respetuoso en este foro y en tantos otros.

Estar en contra de la existencia de Israel como estado y de su política de aparatheid, limpieza étnica y genocidio no es ser antisemita. Han dejado claro ya demasiadas asociaciones de judíos a nivel mundial lo peligroso que es igualar el antisionismo al antisemitismo. Y de como el sionismo no es equivalente al judaísmo en general.

vivi.piro escribió:Estar en contra de la existencia de Israel como estado y de su política de aparatheid, limpieza étnica y genocidio no es ser antisemita. Han dejado claro ya demasiadas asociaciones de judíos a nivel mundial lo peligroso que es igualar el antisionismo al antisemitismo. Y de como el sionismo no es equivalente al judaísmo en general.

Estar en contra de la política que lleve a cabo Israel no es antisemita (no defenderé yo a Netanyahu), pero oponerse al derecho de Israel a existir como Estado sí lo es, a mi juicio y en el de muchos. Y lo que comentas de los judíos a nivel mundial, se manifiestan, lógicamente, por la política y en contra de la guerra, no por abolir su Estado. Cuando lo de Rusia, nadie negaba la condición del país a existir. No voy a entrar en el juego de palabras entre antisemita/antisionista, porque todos sabemos lo que es cada una, pero las palabras tienen connotaciones de las cuales se pueden desprender otras intenciones. En resumen, lo que quería enfatizar es que no se trata de un lenguaje respetuoso, y que la situación con Rusia es bien distinta.

Mihael escribió:

vivi.piro escribió:Estar en contra de la existencia de Israel como estado y de su política de aparatheid, limpieza étnica y genocidio no es ser antisemita. Han dejado claro ya demasiadas asociaciones de judíos a nivel mundial lo peligroso que es igualar el antisionismo al antisemitismo. Y de como el sionismo no es equivalente al judaísmo en general.

Estar en contra de la política que lleve a cabo Israel no es antisemita (no defenderé yo a Netanyahu), pero oponerse al derecho de Israel a existir como Estado sí lo es, a mi juicio y en el de muchos. Y lo que comentas de los judíos a nivel mundial, se manifiestan, lógicamente, por la política y en contra de la guerra, no por abolir su Estado. Cuando lo de Rusia, nadie negaba la condición del país a existir. No voy a entrar en el juego de palabras entre antisemita/antisionista, porque todos sabemos lo que es cada una, pero las palabras tienen connotaciones de las cuales se pueden desprender otras intenciones. En resumen, lo que quería enfatizar es que no se trata de un lenguaje respetuoso, y que la situación con Rusia es bien distinta.

Como persona que usa el término “no-pais” solo para no decir explícitamente el nombre del país al que voy a poner a caldo este comentario me ha hecho darme cuenta en lo muy a lo lolailo que uso ese término. Gracias por subrayarlo porque yo al menos no me daba cuenta de su implicación.

Pero también te digo que Netanyahu no es el primer presidente que se pone a bombardear y a hacer limpieza étnica. Llevan desde su fundación haciéndolo y no creo que criticar o discrepar que esta sea la forma de hacer un Estado sea antisemita.

Criticar al Estado de Israel, su política sionista y su constante intento por realizar una limpieza étnica en la región no es ser antisemita. Utilizar ese recurso repetidamente para victimizarse, construir una realidad paralela y atribuirse una superioridad moral y religiosa es de idiotas ... y no comento más del tema porque no quiero discutir con gente obtusa y limítrofe.

BTW. Un aplauso para la sociedad de compositores de Islandia pidiendo que la RÚV haga lo mismo (amenazar con retirarse) que ellos hicieron con Rusia y la invasión a Ucrania, eso se llama tener c0j0nes

Los sionistas del no-país son los verdaderos antisemitas, aniquilando y limpiando étnicamente un pueblo semita como lo es Palestina.

Y yo digo no-país porque estoy en contra de la existencia de Israel como Estado, pues sí.

Ojalá un país mandando un Mama SC sobre Nettanyahu y poniéndose una camiseta con su cara de niño. A ver que pasa.

El allocation draw será el día de la primera semifinal del Benidorm Fest 2024.

mikesc escribió:La UER jamás expulsará a Israel mientras occidente no lo condene firmemente, van a participar en todos los eventos grandes, y en este no iba a ser menos. Por desgracia, Israel es la protegida en esta guerra.

La UER nunca ha expulsado a un miembro del organismo. La BTRC bielorrusa tiene suspendida (que no expulsión) la membresía por el asunto Román Protasévich; y los canales rusos C1R y RTR se marcharon como un acto de que ellos se marchaban por su voluntad antes que les suspendieran la membresía como a Bielorrusia.

ebuuer escribió:

mikesc escribió:La UER jamás expulsará a Israel mientras occidente no lo condene firmemente, van a participar en todos los eventos grandes, y en este no iba a ser menos. Por desgracia, Israel es la protegida en esta guerra.

La UER nunca ha expulsado a un miembro del organismo. La BTRC bielorrusa tiene suspendida (que no expulsión) la membresía por el asunto Román Protasévich; y los canales rusos C1R y RTR se marcharon como un acto de que ellos se marchaban por su voluntad antes que les suspendieran la membresía como a Bielorrusia.

No estaba hablando de expulsarlos de la UER, hablaba de Eurovision.