ForoESC

ebuuer escribió:De momento la NPO (quien es el que posee la membresía en la EBU) ha solicitado una reunión con los jefazos de la EBU y en la cual también estará la AVROTROS (fundación que forma parte de la NPO y responsable del ESC). Parece ser que se pide que esté presente Martin Österdahl y los responsables de la organización.

Para llegar preparada a dicha reunión, la NPO está evaluando exhaustivamente todo lo ocurrido.

Martin Österdahl.

A ver, cómo va a volver por Dios

La venganza siempre es una buena motivación.

Tamy Bertè escribió:Lo que haría que cualquier pudiese denunciar a X participante, mostrar pruebas falsas y mientras se investiga el artista no podría participar en la final.

Pero para eso está la policía y la ley. Vete a la policía y haz una falsa denuncia sin pruebas ni testigos ni nada. Ni te la van a admitir (al menos en países como Suecia). No vale con ir a la comisaría y decir “este hombre, estando solos, sin pruebas ni cámaras ni testigos, me llamó prostituta”. No hay nada que investigar, sobre todo si luego la otra persona lo niega o tiene coartada. Cuando la policía sueca ha tardado tanto en avanzar en el caso, es que seguramente ha tenido en sus manos algo (testigos, pruebas, grabaciones… algo) - y tiene la pinta, ya que los rumores decían que es una camarógrafa que le estaba grabando o sacando fotos, y estaban en el backstage del evento, no es que estuvieran a solas en una habitación que se diga.

Ni que decir el riesgo de hacer denuncias falsas. Como hagas una denuncia y luego se demuestre falsa, se te cae el pelo (en Suecia no sé, pero en otros países puede llegar a multa + compensación + meses de cárcel con posibilidad de permutación a trabajos comunitarios). Y hablamos de una trabajadora de la SVT o productora, que no creo que le vaya la vida en jugarse el pellejo porque Joost no participe en el ESC

Así que no, no aplica ese riesgo. Es mayor riesgo dejar participar a cualquier concursante hasta que tenga sentencia firme (que puede tardar semanas incluso, más allá del festival), por si luego se dicta que ha violado a alguien, ha pegado a alguien etc. - antecedente peligroso. Y la EBU no debería de ser juez en esos asuntos en modo de “si es un caso de denuncia por esto, adelante, si es lo otro, pues no lo veo tan grave, si es esto, pues te dejo…”, que es lo que pretendía la AVROTROS: “Se disculpa y no ha sido grave, dejadle participar igual” - la EBU no se mojó y no hizo de juez donde no le toca.

Si la policía hubiera actuado antes de la final dándole por inocente y libre, habría participado 100% seguro

Recuerdo haber leído que para la policia no había base para delito, pero si que era una falta o acción censurable.

Y si llega ser delito tendría que haber pasado el caso a un juez y en ese caso Joost haber pasado por el juzgado con alguna medida tipo "no puede abandonar Suecia" en vez de poder marcharse libremente a Países Bajos.

Yo espero que, sea lo que sea que de verdad haya pasado, lo aclaren, porque hasta este momento, poca información hay al respecto fiable pero sí mucha indignación (y con razón). Y no digo que Joost sea inocente o deje de serlo, eso no lo sé porque no estaba allí, pero sí digo que hay un mutismo sorprendente, incluso habiendo pasado ya el festival.

yo esperando sentado el "veredicto" final de las autoridades, a ver quién tiene la razón y quién miente, por más que haya sido solo una falta.
Lo mejor que pudo hacer la persona fue ir directamente a la policía y no esperar a que la EBU lo manejara, eso le dió formalismo y sentó precedente.

Si la autoridad le da la razón a la mujer (lo que parece acá lo más probable) se les va a caer la cara a varios y en Países Bajos también a la televisora holandesa, pero hay que esperar.

Pensad que podrían haberle expulsado antes y no sabríamos qué iba a ser lo nunca visto.

ebuuer escribió:Recuerdo haber leído que para la policia no había base para delito, pero si que era una falta o acción censurable.

Y si llega ser delito tendría que haber pasado el caso a un juez y en ese caso Joost haber pasado por el juzgado con alguna medida tipo "no puede abandonar Suecia" en vez de poder marcharse libremente a Países Bajos.

Los últimos rumores dan a entender que sí puede haber "condena" aunque sea de multa o similar. Una falta, pero la EBU no estaba para suponer o adelantar acontecimientos el mismo viernes o sábado por la mañana. De hecho, según los rumores, primero el caso llega a la EBU, y es tiempo después (viernes a última hora o el sábado a primera) que se procede a la denuncia formal. Y no sabemos cuándo se entera la EBU de esa denuncia formal (puede que sobre la marcha en el ensayo, por eso bajaron a PB de repente sin avisar cuando iban a salir, y luego el ensayo implosionó, cancelándose antes de terminar).

Hace una hora en el Independent de UK decían (https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 44181.html):

El portavoz de la policía, Jimmy Modin, declaró a The Associated Press que la investigación sobre el incidente había concluido y que la decisión sobre los cargos se tomaría "en unas semanas". No dio más detalles sobre la naturaleza de las amenazas de las que se acusa al artista holandés.

Según los informes, Klein ya ha abandonado Suecia.

El tabloide Aftonbladet dijo, citando una fuente anónima, que Klein en un momento dado se estresó por todos los fotógrafos y les pidió que dejaran de filmar. Cuando uno de los fotógrafos se acercó, levantó el brazo con un puño y se abalanzó sobre el fotógrafo, según el periódico. El diario Sydsvenska, de Malmo, señaló que el delito de amenazas suele conllevar multas en caso de condena.

"Esperamos que probablemente haya un proceso judicial", declaró Emil Andersson, policía encargado del caso, a la cadena sueca SVT.

También dijo que es probable que se lleve a cabo un proceso legal de "enjuiciamiento acelerado", ya que el altercado no implicaba un delito más grave.

El tiempo medio de investigación en los casos de enjuiciamiento acelerado es de seis a ocho semanas.

La EBU no ha actuado mal, porque no tienen una bola de cristal como para saber, el jueves por la noche o viernes al mediodía cuando se enteran, toda la info, qué pasará, qué dirá la policía, qué dicen las dos partes etc.

Era un jardín al que la EBU ni podía ni debía meterse. Ahora, en PB dirán que no fue para tanto y que fue algo leve, que puede pasarle a cualquiera (y no digo que no, sobre todo teniendo en cuenta lo caldeado que estaba el ambiente en el ESC) pero eso no exime que la EBU haya hecho lo que debía en este caso.

Lo de Israel ya es otro tema totalmente distinto con otras características y que nada tiene que ver con esto.

Iuris escribió:Pensad que podrían haberle expulsado antes y no sabríamos qué iba a ser lo nunca visto.

Está bastante claro que lo nunca visto era que iba a recuperar los 200 puntos que le quitaron a Soraya (Sorraya según Petra).

Aubret escribió:

Iuris escribió:Pensad que podrían haberle expulsado antes y no sabríamos qué iba a ser lo nunca visto.

Está bastante claro que lo nunca visto era que iba a recuperar los 200 puntos que le quitaron a Soraya (Sorraya según Petra).

Es el típico bulo que hacen las delegaciones, en Reddit había todo un hilo para descifrar todas las sorpresas que haría Joost en el escenario

espero que el chaval vuelva el año que viene a Eurovisión, si juega bien está carta de la denuncia, gana de calle, cada año que pasa pienso más que la canción es lo de menos para ganar

Yo quiero pensar que si se expulsó a Joost, algún motivo grave habría con pruebas o testigos. No recuerdo ningun caso parecido a este para poder comparar.

El mismo Aftonbladet dice que Joost en el interrogatorio admitió se responsable del incidente que se abalanzó sobre la fotógrafa pero no la golpeó sólo fue una amenaza y lo atribuye a un situación de estrés ante la saturación de medios en ese momento que no dejaban de filmarlo

si de por si los ensayos eran a puerta cerrada y sin prensa, con esto la UER tiene más cartas para reducir la prensa más.


...que todxs sabemos que lo óptimo sería verificar mejor quiénes son los "periodistas" acreditadxs, para que no sean fans/hooligans con gafete, pues sí. Pero que no sorprenda que luego ni las ruedas de prensa quieran hacer.

Lord escribió:El mismo Aftonbladet dice que Joost en el interrogatorio admitió se responsable del incidente que se abalanzó sobre la fotógrafa pero no la golpeó sólo fue una amenaza y lo atribuye a un situación de estrés ante la saturación de medios en ese momento que no dejaban de filmarlo

En resumen, han expulsado a uno de los favoritos por levantar el puño porque alguien había invadido su espacio personal a pesar de haber pedido que le dejasen tranquilo.

Pues nada, el próximo año la gente sólo tendrá que hacer genocidios para que no pase nada.

Will be End escribió:En resumen, han expulsado a uno de los favoritos por levantar el puño porque no le dejaban tranquilo.

Pues nada, el próximo año la gente sólo tendrá que hacer genocidios para que no pase nada.

La violencia de unos no justifica que no deba castigarse también la violencia de otros, aunque sea muy inferior.
Aunque en el caso de Israel, no es que se haya castigado precisamente.

Pero si no agredió a nadie y pidió perdón de manera inmediata!

Tener que ver los efectos del leopardo de Luxemburgo, eso sí que es violencia!

Will be End escribió:Pero si no agredió a nadie y pidió perdón de manera inmediata!

Si lo que dice la última información es cierta, si que es agresión, no todo se basa en meter ostias.

Leo en escforum que el HoD croata ha dicho que producción tuvo problemas con Joost desde el día 1.

Aubret escribió:Leo en escforum que el HoD croata ha dicho que producción tuvo problemas con Joost desde el día 1.

Ahora es cuando Joost es la diva destroza muebles de turno

Menuda joyita tiene que ser

Nunca me dio buena espina la verdad... hay algo en él que...

Esto cada vez tiene peor pinta para Joost...

en el NLTimes añaden (https://nltimes.nl/2024/05/13/joost-kle ... on-threats):

[...] Aunque al parecer no la golpeó, su cámara resultó dañada y fue atendida por una laceración, informaron.

Varios testigos dijeron a los investigadores que Klein reaccionó de forma "muy agresiva", según el periódico. También se mostró muy arrepentido, justo después, diciendo "lo siento" una y otra vez.

En cualquier caso, la policía ha declarado a la SVT que cree que las pruebas contra Klein son sólidas. El procesamiento parece inminente. "Esperamos poder hacerlo a principios de junio. Normalmente, necesitamos entre 6 y 8 semanas de tiempo de procesamiento", dijo Emil Andersson, jefe de la unidad de investigación de emergencias de la Policía de Malmö. "Pero en este caso, hemos utilizado un proceso legal llamada 'procesamiento acelerado'" [...]

A ver, que cada vez parece más claro, estaría estresado, o cansado de que le grabasen sin permiso por ahí etc (aunque estando en un evento como el ESC, va a ser difícil), la cámara se acercó, perdió los nervios y le saltó un pronto de la típica postura de "a que te meto", puño y brazo en alto hacia ella.

Eso (si no hubo contacto) haría que ella se asustase y se le cayese la cámara al suelo (de ahí lo de "cámara dañada" y quizás lo de laceraciones), y al ver ese panorama inmediato de chica con miedo, nerviosa y que se le ha caído una cámara al suelo (que suelen ser carísimas, todo sea dicho, a poco que fuera profesional, +1.000€, o +5.000€ si era de la SVT, más profesional) pues Joost reacciona y pide perdón mil veces y se disculpa. Pero el daño ya estaba hecho. La chica podría haberlo dejado pasar, o reportarlo a la SVT y que esta lo dejase pasar en plan "no te preocupes, vente para acá, te pondremos en otro lado que no tengas que tratar con él, y total pasado mañana ya se volverá a su país", pero decidió plantarse, denunciar el caso internamente, llegando a la EBU, y posteriormente ir a la comisaría a denunciar.

Obviamente, no es grave nivel "ha matado a alguien", pero sí es un delito/falta (según el país) y supongo que terminarán condenándolo (sobre todo si hay testigos, como parece) y le caerá multa + compensación o algo similar.

No tiene por qué ser mal chico, pero sí que parece (y por lo que han comentado algunos como el HoD de la TV Croata u otros) que se le viene el pronto muy fácil. Y eso, aunque luego pidas mil perdones, no siempre sirve. Si trabajas en una empresa y a tus empleados los amenazas físicamente (aunque no llegues a tocarlos) o les haces mobbing (verbal mismamente) se te cae el pellejo, al menos en países como Suecia. Y da igual que luego ese mismo jefe pida mil perdones y traiga 50 bombones a sus empleados. Las cosas no son así.

hará quedar a Madame Monsieur como una buena perdedora.